【icchina的解读见17-20楼】卫生部《预防与控制医院感染行动计划（2013-2015年》

kangyy

认真学习和思考了。顶级专家，目光高瞻，希望能为院感人带来福音。辛苦了老师。

楚楚

icchina 发表于 2012-6-23 18:34

                               
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刚才收到“中国医院协会医院感染管理专业委员会”索继江主任总结的部分专家对卫生部《预防与控制医院感染行 ...

另外：在（二）.3医疗机构切实落实消毒灭菌、隔离、医务人员手卫生等应改为清洁.消毒来菌…等。由于我国在医院感染防控中过于强调消毒，目前， WHO提倡清洁的医疗是安全的医疗! 清洁比消毒更重要。有专家对“监测体系和数据指标的制定依据”提出质疑，并进一步指出：下降40%在实际中不具有操作性。并建议按照国际模式，首先建成地区和国家级监测数据体系，充分利用医院感染实时监测系统，建立统一标准和方法，并设立加入监测体系的条件，监测数据的监测和分析应分两步走，先进行区域三级医院的监测数据，可由各省的医院感染防控质控中心负责，形成不同地区和不同医院的监控数据的比对，再由这些地区级监控数据向国家层面过渡，到2015年公布国家层面的HAIs数据。

对这位大牌专家的建议特别认同。目前我国的医院感染监测定义还没有标准化，国家层面上，甚至是省市级、医院层面上都还没有令人可信的基础数据，怎么能够奢谈下降40%或者其他任何一个数据的下降呢？另外设定规定的下降幅度，会不会导致造假谎报呢？我们到底是需要面子还是需要里子呢？个人认为，我国目前还不具备与发达国家攀比的资格，所以制定行动规划时要避免出现“理念天上飘，行动地下爬”的矛盾。

鬼才

icchina 发表于 2012-6-23 18:34

                               
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刚才收到“中国医院协会医院感染管理专业委员会”索继江主任总结的部分专家对卫生部《预防与控制医院感染行 ...

"XXX专家还提出可考虑在医学院校设置医院感染学专业，可以从根本上解决医院感染专职人员专业需求。"这一条好象不大现实。设立“医院感染学专业”开些什么课，感染控制学科是一门综合性的学科，基础医学要学，临床医学要学，预防医学还要好，还有护理方面的知识、消毒方面的知识，内容太多，如果设立本科的话，我看五年全上理论课也学不完。到是建议在医学类本科高年级开设专门的感染控制课程，才是实在的。同时加大感染控制学科的硕士、博士培养工作，这样来加强医院感染组织管理和队伍建设才是现实的。

toto

icchina 发表于 2012-6-23 18:22

                               
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四、保障措施
   （一）提高思想认识，加强组织领导。各级卫生行政部门要充分认识医院感染管理工作 ...

教授的顶层设计的确给力，但是我想可能会阻力很大啊，因为这不是卫生部门一个部门说了算的！
*改变医院感染诊疗的支付模式，对于部分可以预防的医院感染，由医院承担相关的部分医疗费用；——支付模式特别是改变某些诊疗的支付模式，很不容易啊！
*鼓励医院实施有效的感染预防方法，并支持收取医院感染预防费用；——这个可能相对简单些，只要和物价部门协商应该是相对简单的；
*重视感染控制的学科建设体系和专业化管理，包括本科教学、学科归属、职称晋升。——这些是教育部，人事部管的，卫生部门只能请求协调*
……
这前面的都是些大问题，但是确实也是最难解决的问题！

蓝鱼o_0

楚楚 发表于 2012-6-23 23:11

                               
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对这位大牌专家的建议特别认同。目前我国的医院感染监测定义还没有标准化，国家层面上，甚至是省市级、 ...

您的担心不无道理。这里确实存在矛盾：量化指标和虚假数据。可能在一定时间内都会存在。
但是《计划》的出台是必然产物也是必需。所以我希望制定者可以将指标定的可行一些，实际一些、可操作性强一些。
其实我感觉我们不缺先进理念，缺乏是釜底抽薪、坦然面对的勇气。
什么样的政策，计划，督察，考核。。。。能否起到作用最终取决于对象的执行力。如果指标太高，那么就成空中楼阁了。

坦然承认差距，拿出真实的数据，我觉得是当务之急。我说我身边的两个正面案例：
（1）某知名专家在江苏某市做了大规模的横断面研究从2004年就开始了，一直做到2011年。期间不停的做资料补齐工作。（应答率在70%左右，虽然距离流行病学书上的要求还有差距，但是现场流行病学的组织和操作已经非常成功了）。随着研究团队影响力越来越大，但是大家还是意识到一个问题，就是质量控制还是应该再加强。目的只有一个——得到更贴近真实值的数据。所以在2012年对所有的既往资料再次进行调查。做正确的是——我们先别不要糊弄。
（2）这次去某三级甲等医院监测，CSSD护士长总是希望把他们最难合格的项目给我们做，让我们挑毛病。宋护士长说，我就是要让你们发现问题，这对于我们是改进，现在出现问题不怕，解决问题才是重要的，也避免以后出更大的问题。说的很好！这在几年前是不敢想象的。也正因为有了这个态度，她所领导的团队成绩也是最好的（从其他多家兄弟医院口中得知，已经是省内最好的CSSD）。
我的案例只有一个意思——要想迈向更高的高地，真实是最基础的。基于错误的分析和总结，没有实际意义。
现在不是我们拿什么样的成果给国外专家看，而是国外专家想不想看我们的成果。

望星空

icchina 发表于 2012-6-23 18:22

                               
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四、保障措施
   （一）提高思想认识，加强组织领导。各级卫生行政部门要充分认识医院感染管理工作 ...

感控工作需要这样的顶层设计。顶级专家说的太好了 。
“鼓励医院实施有效的感染预防方法，并支持收取医院感染预防费用”——投入增加了、服务质量提高了，收费相应提高，各行各业都认可和实施的，为什么到医院这里就行不通了呢？招待所和星级酒店的收费能一样吗？同意胡教授的观点：支持收取医院感染预防费用。

“改变医院感染诊疗的支付模式，对于部分可以预防的医院感染，由医院承担相关的部分医疗费用”——在提高收取医院感染预防费用的基础上，医院对可以预防的医院感染负有不可推卸的预防责任。如果发生了可以预防的医院感染，同意胡教授的观点：由医院承担相关的医疗费用。责任和义务对等。

“在卫生行政管理部门的医政司成立医院感染管理处”——太支持了。在卫生行政部门的顶层都没有感控自己的家，基层的人员何谈归宿感？更不要谈稳定的队伍、学科建设、待遇等等。

“鼓励在耐药菌和抗菌药物有丰富知识和经验，经过感控知识培训的临床医生，任感染管理科主任或副主任
”——非常赞成。临床医生五年的本科学习和临床实际工作，不但有扎实的医学理论基础，还有丰富的临床经验。如果经过感控知识培训后任院感科主任或副主任，无疑是对院感科业务的最大支撑。毕竟感染控制工作面对的还是病人。

“建立感控文化建设，包括病人和大众媒体参与感控…”——这不但完善感控环节的预防措施，也是建立感控工作另一方面的监督机制。请第三方进行监督，其实是对工作的鞭策和提高。让病人和大众媒体参与感控，是个不错的想法。现在不就是因为医疗不透明才引来患者的不信任和媒体的失真报道？这既是对感控工作的监督和支持，也是个减少医疗纠纷的好办法。

非常支持胡教授的顶层设计。

婉若秋水

icchina 发表于 2012-6-23 18:22

                               
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四、保障措施
   （一）提高思想认识，加强组织领导。各级卫生行政部门要充分认识医院感染管理工作 ...

胡教授的10项顶层设计举措非常给力！
希望卫生部此次征求意见稿能够真正听取、汲取专家们学科建设的强烈呼吁，通过行动计划提高感控的执行力。
行动计划大家一致的认为较“笼统”，是否可以同时出台“行动计划实施细则”？增强可操作性。
期待着这个行动计划的强势出台！

血色红玫

快乐无限 发表于 2012-6-19 20:49

                               
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"科手术部位感染、导管相关血流感染、导尿管相关尿路感染及呼吸机相关肺炎等专项发生率，三级医院分别降低4 ...

计划里只说三级医院分别降低40%，地市级二级医院分别降低30%，县级二级医院分别降低20%，并没有说具体感染率是多少。某三甲医院导管相关血流感染感染率也许只有1%，降低40%，也就是到2015年，此院导管相关血流感染感染率应为0.6%。

血色红玫

icchina 发表于 2012-6-23 18:05

                               
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（二）具体目标。
1.规范管理医院感染重点部门。到2015年，100%三级医院、60%地市级二级医院和30%县级二 ...

我个人认为，三级医院分别降低40%，地市级二级医院分别降低30%，县级二级医院分别降低20%。基线是各医院的现在水平。正如教授所言，最大限度降低医院感染发生率，这是感控工作的核心任务！感控工作没有最好，只有更好，如果所有医院都在自院的基线上降低感染率，这就是成绩，大家感染率都降低了，爆发的几率大为降低，甚至杜绝爆发了。。。。。

血色红玫

学海无涯 发表于 2012-6-23 21:47

                               
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顶级专家，顶层设计，高端思考！谢谢胡教授！

下面是我们省提交的建议：

此省老师们很有见地，学习了，我要再提高全面、深入看待问题的能力。

老乡

专家的眼睛是雪亮的，说到了俺们的心坎上，早看出了院感监测中存在的问题。
个人认为<<医疗机构消毒技术规范>>本身就有很多错误，不具有操作性。

曲径通幽

icchina 发表于 2012-6-23 18:22

                               
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四、保障措施
   （一）提高思想认识，加强组织领导。各级卫生行政部门要充分认识医院感染管理工作 ...

谢谢胡教授的解读，让我们院感人看到了方向和希望！

冰上芭蕾

胡教授的设计又点燃了我的热情，对于征求意见稿，我院院长批示由医务科和院感一起落实，看到口号式的内容心里更是凉了许多。院感名不正，言不顺。时常悲哀。剪不断，理还乱。

江敏

预防与控制医院感染行动计划给我们指明了方向，非常振奋人心。看到方案后，感觉有了目标，医院感染控制在顶级专家的设计下，工作目标越来越明确了，大师们辛苦了。

佳蕙淼淼

看了各位的探讨，真是精辟！观念天上飘，行动地上爬------计划必须可行，关键在执行力！

hong3828542

感慨是：刚开始干院感就赶上三甲评审，我好无辜！

小白兔

政策非常鼓舞人心，如何执行？期待！！！

兰花

好消息!试目以待.

sebastienkitty

说来说去，还是需要自上而下的对院感建设大投入，需要自上而下的对院感人才的高度重视，才能从根本上解决问题，又要马儿不吃草，又要马儿跑得快，想想都难啊！

小子

小子认为，在学校里专门设置一个“医院感染学”专业，这个不太实际，因为相对来说学这个专业的学生就业面比较窄，选择面不大。但是在大学教育里设置“医院感染学”的必修课程是必须的。同时，建议加大对“医院感染学”的硕士甚至博士的培养，高素质的教育意义更大。此外，规范院感人员的职称晋升，道出了多少人的心声啊。